Медиатор: «Люди начинают спорить и ругаться, а все потому, что отвыкли разговаривать и слушать друг друга»

Почему мы все чаще выбираем переписку вместо живого разговора, как короткие видео влияют на внимание и умение слушать, а также как сохранять контакт с близкими на расстоянии, Александр рассказал в интервью «Салідарнасці».

— За последние годы многие люди перешли из офлайн-режима в онлайн  и просто разучились общаться. Мне кажется, что переписка больше подходит для деловых моментов, когда потом можно что-то уточнить, пересмотреть ее или использовать как аргумент. В личных отношениях я противник переписки, — говорит Александр.

— Человек пишет с одной эмоцией, со своей интонацией и посылом. Это из разряда «казнить нельзя помиловать» — смысл зависит от запятой. Другой получает сообщение, находясь в своем эмоциональном состоянии, и может совершенно иначе расставить акценты, прочитать текст и понять его подтекст. Так люди начинают спорить и ругаться, а все потому, что отвыкли разговаривать и слушать друг друга.

Сейчас достаточно часто, когда звонишь человеку, предупреждая, что разговор на минуту, он отвечает: «Я занят, напишите». В итоге приходится 15 минут тратить на переписку. И вот вопрос: если человек такой занятой, что не может уделить минуту разговору, то откуда у него 15 минут на переписку? Скорее наоборот — время есть.

В таких случаях я пытаюсь понять, почему человек так поступает: почему не хочет вступать в контакт, что его сдерживает. В большинстве случаев не нахожу ответа и прихожу к мысли, что люди отвыкли от простого человеческого общения.

Сейчас все смотрят короткие ролики, получая быструю дозу дофамина. В результате людям становится сложно смотреть фильмы, ходить в театр, общаться вживую. Когда человек посмотрел сотню роликов за день, ему кажется, что он объял весь мир. А когда приходится общаться с кем-то дольше 30 секунд, возникает ступор, ведь надо напрячься, заставить себя вслушиваться, чтобы понять, что хотят до тебя донести.

Эта проблема очень хорошо видна на детях. Я веду театральную студию, и, когда прошу у детей тишины, угадайте, сколько времени она сохраняется?

— Три минуты?

— 30 секунд. А это как раз продолжительность роликов в тикток, рилс и шортс. Дети выступают как некое зеркало, по ним мы можем увидеть, что происходит в обществе в плане общения: сегодня многим сложно слушать и слышать своего собеседника. Кто-то не умеет этого делать, а кто-то разучился.

Это, кстати, не только с онлайном связано, но может идти из детства. Возможно, ребенок пытался донести взрослым какую-то информацию, хотел быть выслушанным, а ему говорили: «Ай, все, отстань, не мешай».

С другой стороны, если говорить про онлайн-общение, то некоторые люди лучше запоминают информацию в письменном виде. И если человек сказал, что «запоминает только буквы», к этому лучше прислушаться — если ваша цель донести информацию до другого так, чтобы ее запомнили.

Я смотрю на мир глазами другого человека и понимаю, что, если буду доносить информацию вот так — он меня не поймет, а если вот так — поймет. Поэтому наша задача — слушать и слышать, вставать на место собеседника.

— Вы сказали, что противник переписки в отношениях. Но, к сожалению, сегодня многие беларусские семьи вынужденно находятся на расстоянии и онлайн — единственная возможность поддерживать общение. Есть ли здесь «рецепт», как сохранить контакт и избежать недопониманий?

— К сожалению, огромную роль сыграло вторжение в межличностные отношения политики. Это можно назвать гражданской войной. И в этом заслуга идеологического аппарата, который обратился к адептам Советского Союза. Люди спали и видели, когда все вернется, потому что в Советском Союзе и молоко было вкуснее, и колбаса без ГМО.

Идеологический аппарат сделал ставку на этих людей. И если посмотреть, то большинство конфликтных ситуаций происходит между родителями и детьми, внуками и бабушками, дедушками. Одни ностальгируют по Советскому Союзу, другие — нет. И первым очень тяжело отказаться от своих идей, потому что это будет признанием бессмысленности всей жизни.

К сожалению, идеология расколола общество. И в этом очень много манипуляций (о которых мы, кстати, будем говорить на курсе). К чему апеллируют наши оппоненты? «Лишь бы не было войны, мы за мир во всем мире, за наше подрастающее поколение». Это и есть основные столпы манипуляции: религия (здесь речь не о церкви), когда мы верим в светлое будущее, потом — что это все для наших детей, а дети — это святое. Потом — отсылки к здоровью, поскольку у нас «самая здоровая нация» и упор на безопасность — «мы не хотим войны».

Но все эти вещи не требуют подтверждения. И так понятно, что никто не хочет войны, все хочет здоровья детям и светлого будущего. Это основа человеческого мышления. А там это преподносят так, что получить все это можно только с их помощью. Ярчайший пример манипуляции, основанный на базовых общечеловеческих ценностях: здоровье, безопасность, потомство, вера.

— Вы говорите о случаях, когда в отношениях есть конфронтация, идеологические различия. Но сохранять отношения и общаться, особенно в онлайне, может быть сложно даже единомышленникам. Как тут быть?

— Это должна быть работа с двух сторон. Часто сейчас срабатывает страх, некоторые люди, которые живут в Беларуси, хотят закрыться от происходящего: ничего не вижу, ничего не слышу. Часто мы общаемся исходя из разных систем ценностей. А нужно находить общее.

Для меня всегда как бальзам на душу, когда дети в эмиграции рассказывают, что вечером будут созваниваться с бабушкой, чтобы позаниматься беларусским или математикой. Вот, люди нашли общую ценность.

В таком случае ребенок может выступать связующим звеном между родителями и бабушкой с дедушкой. Потом ребенок вырастет, и нужно будет искать другие общие ценности.

Здесь очень важно понимать, что иногда мы говорим на разных языках — одно и то же событие может иметь абсолютно разную ценность. Например, звонишь родственникам из эмиграции и говоришь: мы сегодня съездили в Варшаву за тем-то и тем-то. А они эту Варшаву в глаза не видели, для них это что-то такое же эфемерное, как полет на Марс.

Вот если бы сказали, что из Лиды съездили в цирк в Минск, тогда другое дело. Мы ждем реакции вроде «вау, супер», но человек может искренне не разделять этого чувства.

Здесь нужно принять ситуацию и работать над отношениями. Если они деструктивно влияют на вас, стоит обратиться к психологу. Но очень важно понимать, что хороший психолог не будет давать советы, а задаст правильные вопросы, на которые вы сами себе ответите. Иногда для решения проблемы достаточно трех сессий.

— Вы сказали «хороший» психолог. Интересно, вы как медиатор замечаете перекос в популярной психологии, когда, например, о «личных границах» говорят слишком часто и в любых ситуациях? Сейчас на эту тему, кстати, много шуток в интернете.

— Да, такое действительно есть. Некоторые псевдопсихологи только и говорят о том, что «у вас должны быть свои границы» и все в этом духе. И люди выстраивают эти границы, но заходя на территорию другого. Взаимоотношения должны быть выстроены на равных. Я берегу свою территорию и при этом не претендую на твою.

Фразы вроде «стоп, мне неприятно», «выйти из зоны комфорта» или «я не хочу сейчас об этом говорить» уже давно стали мемами. Если вы слышите «я не хочу сейчас это обсуждать, мне неприятно», можно сказать человеку: «Мне кажется, я понимаю, о чем ты, но я хотел бы уточнить, когда ты будешь готов к этому разговору?» Или вывести в конструктив, спросить, а что именно неприятно.

Потому что сейчас люди перестали вдумываться в то, что говорят. Получили в использование набор фраз вроде «токсичность», «границы» и апеллируют ими. Но в большинстве случаев даже не пытаются понять, что именно они этими словами хотят донести. Используют их, скорее, как защиту: я это скажу и от меня отстанут.

И с помощью этих фраз люди занимают доминирующую позицию, что в диалоге неприемлемо. Но если спросить, что он подразумевает под этим словом, попросить «расшифровать», тогда диалог начнет выстраиваться.

— А какие еще ошибки мы часто совершаем в общении с другими?

— Не дослушиваем собеседника до конца. Или задаем вопрос и сразу же даем на него ответ. Тогда собеседнику остается только сразу сказать: «Ладно, именно это я и хотел сказать». Также частая ошибка — игнорирование во время разговора. Меня, например, раздражает, когда человек отвлекается на телефон.

Я однажды спросил: «А почему ты все время смотришь в телефон?» — «Вдруг придет какое-то сообщение». Я уточнил: «А ты от кого его ждешь?» Оказывается, ни от кого, просто вдруг. И это уже, конечно, зависимость от телефона.

Также очень важно уважать личное время другого, не беспокоить по выходным. Очень нравится, как выстроена эта система в Польше. В субботу вас еще могут побеспокоить, но в воскресенье — нет. Это день для себя, дома, семьи и точно не для деловых переговоров. Только если вы не договорились заранее, и это устраивает обе стороны.

— Вы ведете курс, где рассказываете, почему нам важно уметь правильно общаться, и учите, как слышать и слушать собеседника. А как это влияет на нашу жизнь?

— В любом конфликте нужен медиативный процесс, так как это позволяет посмотреть на проблему с разных сторон. Если вы не разрешаете конфликты, а уходите в себя, это может перерасти в поток негатива, который никогда не сказывался на человеке положительно.

Самый простой путь в конфликт — просто повторять человеку, какой он дурак. Я очень люблю приводить пример, когда одна учительница передает свой класс другой и говорит: «Вот, смотри, это двоечник, это троечник, это отличник». И вторая учительница будет именно так и относиться к этим детям.

Но сколько примеров, когда двоечник переводится в другую школу, где его иначе воспринимают как личность, и становится отличником. Просто в прошлой школе на него навесили ярлык, и он ему соответствовал.

Возможно, вы всю жизнь плохо относились к человеку, который когда-то давно не придержал вам дверь. А если распутать этот клубок, окажется, что он таким образом вас спас. Встречаются случаи, когда мы сами создаем себе врага. Поэтому нам очень важно уметь общаться и разрешать конфликтные ситуации.

Онлайн-курс образовательного хаба «Нации Лидеров» «Искусство общения: слушать, слышать, понимать», который ведет Александр, стартует 2 марта. Он проводится бесплатно для всех желающих. Чтобы записаться на курс, нужно зарегистрироваться по ссылке.

Если вы находитесь в Польше, поддержать бесплатное образование для беларусов можно перечислив 1,5% ваших налогов хабу «Нации Лидеров» (номер KRS: 0000507234, сel szczegółowy: 106678).

Партнерский материал.